[TAIFUN]

Позвольте уточнить. Мы говорим о вере, а не о религии.

а кому? место того чтоб молиться, искать выход из ситуации надо искать, а на счет безвыходных ситуаций, никогда не говори того чего не знаешь, не помог этот так называемый Бог..так какого черта ему молится? лицемер он..если можно к нему такое понятие подставить.

Извини, но ты считаешь..что это волшебная палочка? А что человек сделал для своего же блага? ты, например, любому человеку поможешь? М?

в точку сказал fallout

это тебя еще жизнь в безвыходные ситуации не ставила, когда остается только свечку поставить и молиться

и в точку сказала Лисичка..

получается, что к Богу нужно обращаться только когда уже все плохо?

Созерцаем только тогда, когда беда приходит?!

Прежде чем вести такие беседы. нужно, я считаю, чтобы каждый высказал свое понятие - кто и/или что для него Бог.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

я уже говорил. если сильно свободолюбивы то ходите на красный свет. не позволяйте глупой лампочке манипулировать вами. вы же свободный человек....

Сравнивать стремление человека к свободе веры со стремлением выделиться тупостью....

И про церковные догмы...Вы же сами их не исполняете, точнее выбрали, какие из них исполнять,а какие нет...- значит и сами в чем-то наперекор идете.

Сообщение от jawcrash

давай начнем с того что Бог нас любит.

Вот всегда меня эта фраза коробит как-то, если высшая сила и существует, то мы уж точно абсолютно не в курсе какое у этой силы к нам отношение...

Добавлено через 10 минут 37 секунд

Сообщение от TAIFUN

в точку сказал fallout

и в точку сказала Лисичка..

Сорри, TAIFUN, может просто поздно уже, но что-то я тебя не поняла...

На мой взгляд фаза Лиски как раз парирует фразу falloutа.

Ситуации, когда остается только свечку поставить и молиться

- тоесть, когда уже совсем хреново и ты руки опустил, начать молиться - это выход? И не лицемерие, если до этого ты о Боге не вспоминал?

получается, что к Богу нужно обращаться только когда уже все плохо?

Вот с Лиской согласна.

[jawcrash]

Сообщение от Мачу-Пикчу

Сравнивать стремление человека к свободе веры со стремлением выделиться тупостью....

И про церковные догмы...Вы же сами их не исполняете, точнее выбрали, какие из них исполнять,а какие нет...- значит и сами в чем-то наперекор идете.



Вот всегда меня эта фраза коробит как-то, если высшая сила и существует, то мы уж точно абсолютно не в курсе какое у этой силы к нам отношение...

в чем разница ? стремится к свободе веры и стремтся к свободе действий не одно и тоже ? можно же уверовать в свободу действий и это будет свободой веры. и наоброт...

догмы да . я тоже грешен.

вобщето этот принцип используется для блага самих людей. вера помогает находить силы в самом себе. в критической ситуации убеждение что существует сила испытывающая к тебе злые намеренья сил не придаст. а вера в то что этой силе не все равно будешь ли ты бороться или повесишься даст лишний стимул. когда остальных стимулов уже нет.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

в чем разница ? стремится к свободе веры и стремтся к свободе действий не одно и тоже ? можно же уверовать в свободу действий и это будет свободой веры. и наоброт...

Есть разница. Свобода веры, она нужна тебе внутреннему. И если человек не псих, вера котоого выливается в жертвопринашения на кладбище (но это уже лечить нужно), тогда то, во что ты веришь, окужающим не мешает.
Совершенно по иному обстоит дело со свободдой действий. Точнее действуй свободно, пока это не вредит. Про ваш любимый светофор - такую свободу придумать с больной головы, ИМХО, можно только было. Светофор для нашей же безопасности, хочешь под колеса - ходи на красный...

Сообщение от jawcrash

вобщето этот принцип используется для блага самих людей. вера помогает находить силы в самом себе. в критической ситуации убеждение что существует сила испытывающая к тебе злые намеренья сил не придаст. а вера в то что этой силе не все равно будешь ли ты бороться или повесишься даст лишний стимул. когда остальных стимулов уже нет.

Из вашего определения получается, что вера для слабых людей, чтоб было чем успокоится.
С таким раскладом так же действует самоубеждение и медитации. И верить в Бога для этого не обязательно.
А люди с истинной верой встречаются сейчас ой как редко, даже среди священнослужителей, отсюда и отношение к вере у многих.

[jawcrash]

Сообщение от Мачу-Пикчу

Есть разница. Свобода веры, она нужна тебе внутреннему. И если человек не псих, вера котоого выливается в жертвопринашения на кладбище (но это уже лечить нужно), тогда то, во что ты веришь, окужающим не мешает.
Совершенно по иному обстоит дело со свободдой действий. Точнее действуй свободно, пока это не вредит. Про ваш любимый светофор - такую свободу придумать с больной головы, ИМХО, можно только было, нечего хрен с редькой сравнивать. Светофор для нашей же безопасности, хочешь под колеса - ходи на красный...

Из вашего определения получается, что вера для слабых людей, чтоб было чем успокоится.
С таким раскладом так же действует самоубеждение и медитации. И верить в Бога для этого не обязательно.
А люди с истинной верой встречаются сейчас ой как редко, даже среди священнослужителей, отсюда и отношение к вере у многих.

хм ... а если я исповедую свободу веры то кто вы такие что бы говорить что есть хорошо а что плохо ? если хочу то буду совершать жертвоприношения на кладбище. если это вам вредит это ваши проблемы...
мачу-пикчу ты расматриваешь вопрос не обстрагировано, а сточки зрения человека живущего в обществе и по законам. и понимаешь что если чья то свобода веры тебе будет вредить то будут приняты меры. например вандализм уголовно наказуем. по закану нвказуем. а для кого то это выражение свободы веры. давай отменим законы и будем верить свободно. приносить жертвы на могилах чужих родствеников. что получится ?
а про больную голову спасибо, но этот комплимент не мне. было бы у вас немного фантазии вы бы быстренько провели паралели с другими условностями по которым мы живем и которые управляют нашим поведением.

из моего определения получается что вера для всех и для того что бы все были сильными. вы так рассуждаете что можно решить что вы упорно вписываете себя в кагороту сильных людей и Бог для них и вас не нужем вы и так сильны. к сожалению подобные заблуждения обычно ломаются и как правило болезненно. рядом с непреодолимыми обстоятельствами - вы пыль. если вы так сильны и то почему в теме где шкала настоений у вас минус, слезы и сопли и вино с горя от того что муж в армию пойдет ? а потому что обстоятельства оказлись сильнее.
что касательно того что можно мидитацией заниаться повышая уровень собственной силы и все такое. да пожалуйста. только давайте смотреть на это в разрезе общества. вы мидитируете, сосед петя жертвы на кладбище приносит, а сосед лёша атеист и людей не любит. петя -врач а леша служит в военкомате. вы обращетесь к ним с просьбой посодействовать в преодолении дурацкого закона по которому перевод из вуза в вуз лишает отсрочки. но леше пофиг и он ушёл приносить жертвы, а петя злобно послал вас мидитировать. па вот были бы все православные и жили по общим нормам морали то ситуация могла бы выглядеть иначе.
надеюсь вы увидели паралель между этой гиротетической ситуацией и языческой русью. крещение объедило людей и сделало их сильнее. зачем сейчас стремтся к обратному ?

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

хм ... а если я исповедую свободу веры то кто вы такие что бы говорить что есть хорошо а что плохо ? если хочу то буду совершать жертвоприношения на кладбище. если это вам вредит это ваши проблемы...
мачу-пикчу ты расматриваешь вопрос не обстрагировано, а сточки зрения человека живущего в обществе и по законам. и понимаешь что если чья то свобода веры тебе будет вредить то будут приняты меры. например вандализм уголовно наказуем. по закану нвказуем. а для кого то это выражение свободы веры. давай отменим законы и будем верить свободно. приносить жертвы на могилах чужих родствеников. что получится ?
а про больную голову спасибо, но этот комплимент не мне. было бы у вас немного фантазии вы бы быстренько провели паралели с другими условностями по которым мы живем и которые управляют нашим поведением.

из моего определения получается что вера для всех и для того что бы все были сильными. вы так рассуждаете что можно решить что вы упорно вписываете себя в кагороту сильных людей и Бог для них и вас не нужем вы и так сильны. к сожалению подобные заблуждения обычно ломаются и как правило болезненно. рядом с непреодолимыми обстоятельствами - вы пыль. если вы так сильны и то почему в теме где шкала настоений у вас минус, слезы и сопли и вино с горя от того что муж в армию пойдет ? а потому что обстоятельства оказлись сильнее.
что касательно того что можно мидитацией заниаться повышая уровень собственной силы и все такое. да пожалуйста. только давайте смотреть на это в разрезе общества. вы мидитируете, сосед петя жертвы на кладбище приносит, а сосед лёша атеист и людей не любит. петя -врач а леша служит в военкомате. вы обращетесь к ним с просьбой посодействовать в преодолении дурацкого закона по которому перевод из вуза в вуз лишает отсрочки. но леше пофиг и он ушёл приносить жертвы, а петя злобно послал вас мидитировать. па вот были бы все православные и жили по общим нормам морали то ситуация могла бы выглядеть иначе.
надеюсь вы увидели паралель между этой гиротетической ситуацией и языческой русью. крещение объедило людей и сделало их сильнее. зачем сейчас стремтся к обратному ?

Опять всё в кучу))
Да, я за свободу веры! Верить человек в праве во что угодно!
Он может верить, но не обязан ходить в церковь или поститься. Можент не верить, но это НЕ значит, что моральности в нем меньше, чем в верующем.

Вандализм, жертвоприношенаия.. я уже написала, что таких людей нормальными не считаю.
А сколько было верующих маньяков, которые потом на суде молились, кресты целовали ...
Это не лицемерие?! Ненормальных среди всех хватает.

ПО ПОВОДУ МОЕЙ ВЕРЫ НЕ ВАМ РЕШАТЬ. А если уж захотельсь поиграть в психопаналитика, так скажу не получилось, не читали ничего между строк...
Я верю в высшую силу, но фразы о том, что обращатся к ней нужно, чтоб это помагало в сложных ситуациях...хм, ну каждому свое.
Для меня или ты с верой во что-то ВСЕГДА или ты лицемер.

Теперь по поводу личной ситуации, да, оч. красиво ее сюда приплетать. Но я отвечу.
Да, я не считаю, что сейчас, если я начну молится мне это поможет и как-то вдруг все в военкомате про моего мужа забудут. Пока мы сами не сделаем что-то, ничего не получится. Вера НЕ для того, чтоб было у кого просить о чем-то.
Ту свою, несколькочасовую слабость я переборола давно, теперь никто не плачет, а действует.
И если уж перешли на личности, то не вам кидать мне в лицо христианскую мораль, когда вы даже верить никому не можете.

+ Единой религии на всех не будет никогда! Что по твоему делать с католиками, мусульманами и тд?

Добавлено через 13 минут 7 секунд
Вобщем, я делаю вывод, что как в теме курения с Лисом, так и сейчас, диалог и размеренная дискуссия не твой конек. На этом с тобой и закончу.

[jawcrash]

Сообщение от Мачу-Пикчу

Опять всё в кучу))
Да, я за свободу веры! Верить человек в праве во что угодно!
Он может верить, но не обязан ходить в церковь или поститься. Можент не верить, но это НЕ значит, что моральности в нем меньше, чем в верующем.

Вандализм, жертвоприношенаия.. я уже написала, что таких людей нормальными не считаю.
А сколько было верующих маньяков, которые потом на суде молились, кресты целовали ...
Это не лицемерие?! Ненормальных среди всех хватает.

ПО ПОВОДУ МОЕЙ ВЕРЫ НЕ ВАМ РЕШАТЬ. А если уж захотельсь поиграть в психопаналитика, так скажу не получилось, не читали ничего между строк...
Я верю в высшую силу, но фразы о том, что обращатся к ней нужно, чтоб это помагало в сложных ситуациях...хм, ну каждому свое.
Для меня или ты с верой во что-то ВСЕГДА или ты лицемер.

Теперь по поводу личной ситуации, да, оч. красиво ее сюда приплетать. Но я отвечу.
Да, я не считаю, что сейчас, если я начну молится мне это поможет и как-то вдруг все в военкомате про моего мужа забудут. Пока мы сами не сделаем что-то, ничего не получится. Вера НЕ для того, чтоб было у кого просить о чем-то.
Ту свою, несколькочасовую слабость я переборола давно, теперь никто не плачет, а действует.
И если уж перешли на личности, то не вам кидать мне в лицо христианскую мораль, когда вы даже верить никому не можете.

+ Единой религии на всех не будет никогда! Что по твоему делать с католиками, мусульманами и тд?

Добавлено через 13 минут 7 секунд
Вобщем, я делаю вывод, что как в теме курения с Лисом, так и сейчас, диалог и размеренная дискуссия не твой конек. На этом с тобой и закончу.

ну собсно как в теме с лисом о курении я совершенно не собирался с вами размерено дискутировать. возносить себя превыше всего и при этом допускать минуты слабости так же смешно как упрекать принцес в отправление истественных надобностей (ща лис меня убивать начнет ))) ) как вы можете утверждать то чего не проверели ?
в псхоаналитка я не играю , я просто вас изучаю )))
а верит я не некому немогу, а только тем от кого могу попать в зависимость. инсктинкт самосахранеия так работает.

лис тоже вроде меня игнорил. ща вроде читает уже мои посты. так что не горячатись со мной заканчивать. а то опять смешно выйдет.

[Лис]

jawcrash, Оффтоп

я человек вспыльчивай да отходчивый... так что не вижу повода для смеха. или вы против того чтобы я ваши посты читала? убивать? акстись

Мачу-Пикчу, я скорее лицемер по твоей классификации... а случай с военкоматом - это конечно обидно и грустно но далеко не смертельно и не думаю что это именно тот случай, который заставит поверить в бога и молиться. не дай бог кому то из нас пережить такое, как тяжелая болезнь близких, на волосок от смерти... но мне кажется что тогда даже самые заядлые скептики обращаются к богу.

и вообще считаю что настоящая вера - в душе а не напоказ.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от Лис

Мачу-Пикчу, я скорее лицемер по твоей классификации... а случай с военкоматом - это конечно обидно и грустно но далеко не смертельно и не думаю что это именно тот случай, который заставит поверить в бога и молиться. не дай бог кому то из нас пережить такое, как тяжелая болезнь близких, на волосок от смерти... но мне кажется что тогда даже самые заядлые скептики обращаются к богу.

и вообще считаю что настоящая вера - в душе а не напоказ.

С выделенным полностью согласна.

А про армию, Так в том то и дело, и непонятно почему jawcrash вообще приплел это к вере.

[TAIFUN]

Сорри, не все осилил прочесть, но...

Сообщение от Мачу-Пикчу

Сорри, TAIFUN, может просто поздно уже, но что-то я тебя не поняла...

На мой взгляд фаза Лиски как раз парирует фразу falloutа.

Именно.
В одном случае вспоминают бога, когда припечет.

С другой стороны, это не значит, что это единственный путь к вере в него.

Пусть даже через беды человек пришел к вере в него, это не есть неправильно, поймите.

========

Вера это то, что человек несет в себе, в первую очередь.. Жертвоприношения, на публику и вообще непонятно куда? Массовые хождения на красный цвет? Крики о вере? Да, возможно это тоже вера, но какая-то она ненормальная.
Как говорится - даже, если ты не веришь - это тоже вера. Вера в то, что этого нет.

Зачем крайности?
Сейча вспомнил кадры из "Изгнание"... на счет Веры.