[[igos]]

пожалуй терь есть времяболее подробно описать мое состояние дел с данным вапросом...
вообще говоря религия - это самый страшный, самый надежный и самый древний механизм управления масами.
посудите сами:
если вспомнить древние времена, что мы видим? ( в контексте даже нашего геограического расположения)
мы видим 10-ки племен, у каждого свои боги,идолы. все спокойно живут и поклоняются им.
потом начинается обьединение племен, ака в киевскую русь. владимиру надо обьеденить всю эту толпу в одну державу. он вводит христианство, единого бога, единую церковь. ведь гараздо проще следить и управлять людьми которые в одно и тоже время делают одни и те же вещи, которые ходят в церковь и слушают проповеди, чем людьми которые сидят по домам и верят в то что хотят, делают то что хотят. религия позволила всех собрать и обьеденить. как бы долго этот процес не длился и как бы остро не реагирывали на него жители, но бог был принят и держава стала единой.
тоже самое происходит и в западной европе. всех повально загоняют церковь, где народ просто зомбируют. а таким людям можно внушить тчо угодно и заставлять делать что угодно. именно религия поднимала народы на войны! сколько крови было пролито из-за религии? сколько великих умов погибло от инквизиции? этого хотел бог? но ведь он любит нас! ©
библия содержит столько неточностей из-за переизданий и переводов, чт оя скорее поверю в то что юра шатунов сын элвиса пресли.
а советская власть? почему она так насаждала атэизм? да потмоу что ленин знал какую силу имеет церковь, а так как она не стала его союзникам в "построении комунизма" то автоматически становилась его врагом. от врагов принято избавлятся.
и если вы спросите меня верю ли я в бога, я отвечу:
в того, которого нам преподносят церковники - нет.
но и в тоже время я не могу обьснить появление мира, всего жиового и проч.
физика нам говорит: " Ничто ни откуда не берется и никуда не исчезает"
и это правда. я не представляю себе как из сраной космо-пыли могут появится моря и океаны, горы и леса, как из одноклеточного дерьма морского появитсо обезьяна а потом человек. я вобще не верю в наше родство.
бог есть, но какой он?
я не знаю, верю что есть что-то сего мы не можем понять и обьяснить, но оно есть. и это надо принять просто на банальную ВЕРУ. и не надо бегать по церквям, читать псалмы, петь молитвы, соблюдать посты. достаточно верить. жить и не верить ни во что - это не жить вообще. человек без веры ничего не стоит.
и говоря что мол " я не верю в бога" - мы лицемерим даже перед самим собой. банальное слово "спасибо", которое мы за день говорим сотню раз, образовано от фразы " Спаси тебя Бог" или что-то вроде этого.
п.с. моя речь может показатся не свзной, приношу извинения. праздник ведь

[jawcrash]

Сообщение от [igos]

вообще говоря религия - это самый страшный, самый надежный и самый древний механизм управления масами.
посудите сами:
если вспомнить древние времена, что мы видим? ( в контексте даже нашего геограического расположения)
мы видим 10-ки племен, у каждого свои боги,идолы. все спокойно живут и поклоняются им.
потом начинается обьединение племен, ака в киевскую русь. владимиру надо обьеденить всю эту толпу в одну державу. он вводит христианство, единого бога, единую церковь. ведь гараздо проще следить и управлять людьми которые в одно и тоже время делают одни и те же вещи, которые ходят в церковь и слушают проповеди, чем людьми которые сидят по домам и верят в то что хотят, делают то что хотят. религия позволила всех собрать и обьеденить. как бы долго этот процес не длился и как бы остро не реагирывали на него жители, но бог был принят и держава стала единой.

здесь ключевое слово держава. крещение руси было проведено для прекращения междуусобных войн отдельных племен и княжеств почитавших разных идолов и богов. они воевали между собой и были легкой добычей для внешего врага. приносили человеческие жертвы.
вобщем так была создана сильная держава. создана огнем и мечем но создана.
кричать о отом что это было сделано для того что бы управлять массами бысмысленно. и даже глупо. а если присмотрется то еще и смешно. посудите сами также как церковные догмы в средние века упраляли людьми так же сейчас ими управляют государственные законы. может сейчас кто то начнет кричать шо за нах нами манипулируют !!! мы должны делать то что хочем, а не то что предписано. ну кричиете. ну делайте. почему не делаете ? а потому что сядете или в психушку или в тюрьму. пиницитарная система есть в любом устрое общества. так что охаивать устрой государства которго уже нет проще всего. раз такие все свободолюбивые что ж вы не творите что хочется. кто вами управляет ? что заставляет делать все как все ? стадное чувство ? церковь? или закон? думается что закон. вот поэтому против закона мало кто идет. а кричать что церковь плоха потому что когда-то выполняла роль законодательной власти все могут. собсно это и смешно. только мало кто задумывается что основные законы управляющие обществом взяты из церковных догм. вы готовы идти на перкор заповедям потому что не верите в Бога ? вперед! но убивать и вороть нельзя и по государственным законам. увидели паралели ? теперь еще раз задумайтесь для чего крещение было. управлять ? да управлять. а хуже вам от этого стало? я уже говорил. если сильно свободолюбивы то ходите на красный свет. не позволяйте глупой лампочке манипулировать вами. вы же свободный человек....

Сообщение от [igos]

тоже самое происходит и в западной европе. всех повально загоняют церковь, где народ просто зомбируют. а таким людям можно внушить тчо угодно и заставлять делать что угодно. именно религия поднимала народы на войны! сколько крови было пролито из-за религии? сколько великих умов погибло от инквизиции? этого хотел бог? но ведь он любит нас! ©
...
а советская власть? почему она так насаждала атэизм? да потмоу что ленин знал какую силу имеет церковь, а так как она не стала его союзникам в "построении комунизма" то автоматически становилась его врагом. от врагов принято избавлятся.

и если вы спросите меня верю ли я в бога, я отвечу:
в того, которого нам преподносят церковники - нет.

давай начнем с того что Бог нас любит. но все ли любят Бога. это к слову.
теперь давай решим было ли войн во времена крестовых походов больше чем сейчас ? не силен в истори но думаю что войны были всегда. и лишь малая часть их была развязана под предлогом войны за веру. был такой период становления хрестьянства и все кто воевал по всяким прочим причинам стали воевать прикрываясь верой. вот и все. а в библии писали не убий! потом находили все новые и новые причины воевать. интернациональная помощь братским народам Авганистана к примеру....

советская влясть не насаждала атеизм совесткая власть ломала и крушила культуру. и вера была частью этой культуры. с той же целью была рестреляна элита общества. культурные и умные офицеры, дворяне, вобще свет общества. под предлогом что не должно быть неравенства. уничтожили верхушку и всех сровняли. но так не бывает.
в современном обществе ты видишь равенство ? нет. и церковь не причем. не по ёё же законам живем в целом то...а равенства нет.

а для того что бы мы смогли понять в какого Бога не не веришь ты опиши какого Бога тебе приподносят церковники. а то как то не очень ясно что тебе приподнесли. и с кем из церковников ты общался и как тебе это подали.

и еще я не оспариваю твоей точки зрения и права верит во что угодно. просто не нужно в свое отношение к Богу вплетать двоякозначные факторы. и сотню раз перписаную историю.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

я уже говорил. если сильно свободолюбивы то ходите на красный свет. не позволяйте глупой лампочке манипулировать вами. вы же свободный человек....

Сравнивать стремление человека к свободе веры со стремлением выделиться тупостью....

И про церковные догмы...Вы же сами их не исполняете, точнее выбрали, какие из них исполнять,а какие нет...- значит и сами в чем-то наперекор идете.

Сообщение от jawcrash

давай начнем с того что Бог нас любит.

Вот всегда меня эта фраза коробит как-то, если высшая сила и существует, то мы уж точно абсолютно не в курсе какое у этой силы к нам отношение...

Добавлено через 10 минут 37 секунд

Сообщение от TAIFUN

в точку сказал fallout

и в точку сказала Лисичка..

Сорри, TAIFUN, может просто поздно уже, но что-то я тебя не поняла...

На мой взгляд фаза Лиски как раз парирует фразу falloutа.

Ситуации, когда остается только свечку поставить и молиться

- тоесть, когда уже совсем хреново и ты руки опустил, начать молиться - это выход? И не лицемерие, если до этого ты о Боге не вспоминал?

получается, что к Богу нужно обращаться только когда уже все плохо?

Вот с Лиской согласна.

[jawcrash]

Сообщение от Мачу-Пикчу

Сравнивать стремление человека к свободе веры со стремлением выделиться тупостью....

И про церковные догмы...Вы же сами их не исполняете, точнее выбрали, какие из них исполнять,а какие нет...- значит и сами в чем-то наперекор идете.



Вот всегда меня эта фраза коробит как-то, если высшая сила и существует, то мы уж точно абсолютно не в курсе какое у этой силы к нам отношение...

в чем разница ? стремится к свободе веры и стремтся к свободе действий не одно и тоже ? можно же уверовать в свободу действий и это будет свободой веры. и наоброт...

догмы да . я тоже грешен.

вобщето этот принцип используется для блага самих людей. вера помогает находить силы в самом себе. в критической ситуации убеждение что существует сила испытывающая к тебе злые намеренья сил не придаст. а вера в то что этой силе не все равно будешь ли ты бороться или повесишься даст лишний стимул. когда остальных стимулов уже нет.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

в чем разница ? стремится к свободе веры и стремтся к свободе действий не одно и тоже ? можно же уверовать в свободу действий и это будет свободой веры. и наоброт...

Есть разница. Свобода веры, она нужна тебе внутреннему. И если человек не псих, вера котоого выливается в жертвопринашения на кладбище (но это уже лечить нужно), тогда то, во что ты веришь, окужающим не мешает.
Совершенно по иному обстоит дело со свободдой действий. Точнее действуй свободно, пока это не вредит. Про ваш любимый светофор - такую свободу придумать с больной головы, ИМХО, можно только было. Светофор для нашей же безопасности, хочешь под колеса - ходи на красный...

Сообщение от jawcrash

вобщето этот принцип используется для блага самих людей. вера помогает находить силы в самом себе. в критической ситуации убеждение что существует сила испытывающая к тебе злые намеренья сил не придаст. а вера в то что этой силе не все равно будешь ли ты бороться или повесишься даст лишний стимул. когда остальных стимулов уже нет.

Из вашего определения получается, что вера для слабых людей, чтоб было чем успокоится.
С таким раскладом так же действует самоубеждение и медитации. И верить в Бога для этого не обязательно.
А люди с истинной верой встречаются сейчас ой как редко, даже среди священнослужителей, отсюда и отношение к вере у многих.

[jawcrash]

Сообщение от Мачу-Пикчу

Есть разница. Свобода веры, она нужна тебе внутреннему. И если человек не псих, вера котоого выливается в жертвопринашения на кладбище (но это уже лечить нужно), тогда то, во что ты веришь, окужающим не мешает.
Совершенно по иному обстоит дело со свободдой действий. Точнее действуй свободно, пока это не вредит. Про ваш любимый светофор - такую свободу придумать с больной головы, ИМХО, можно только было, нечего хрен с редькой сравнивать. Светофор для нашей же безопасности, хочешь под колеса - ходи на красный...

Из вашего определения получается, что вера для слабых людей, чтоб было чем успокоится.
С таким раскладом так же действует самоубеждение и медитации. И верить в Бога для этого не обязательно.
А люди с истинной верой встречаются сейчас ой как редко, даже среди священнослужителей, отсюда и отношение к вере у многих.

хм ... а если я исповедую свободу веры то кто вы такие что бы говорить что есть хорошо а что плохо ? если хочу то буду совершать жертвоприношения на кладбище. если это вам вредит это ваши проблемы...
мачу-пикчу ты расматриваешь вопрос не обстрагировано, а сточки зрения человека живущего в обществе и по законам. и понимаешь что если чья то свобода веры тебе будет вредить то будут приняты меры. например вандализм уголовно наказуем. по закану нвказуем. а для кого то это выражение свободы веры. давай отменим законы и будем верить свободно. приносить жертвы на могилах чужих родствеников. что получится ?
а про больную голову спасибо, но этот комплимент не мне. было бы у вас немного фантазии вы бы быстренько провели паралели с другими условностями по которым мы живем и которые управляют нашим поведением.

из моего определения получается что вера для всех и для того что бы все были сильными. вы так рассуждаете что можно решить что вы упорно вписываете себя в кагороту сильных людей и Бог для них и вас не нужем вы и так сильны. к сожалению подобные заблуждения обычно ломаются и как правило болезненно. рядом с непреодолимыми обстоятельствами - вы пыль. если вы так сильны и то почему в теме где шкала настоений у вас минус, слезы и сопли и вино с горя от того что муж в армию пойдет ? а потому что обстоятельства оказлись сильнее.
что касательно того что можно мидитацией заниаться повышая уровень собственной силы и все такое. да пожалуйста. только давайте смотреть на это в разрезе общества. вы мидитируете, сосед петя жертвы на кладбище приносит, а сосед лёша атеист и людей не любит. петя -врач а леша служит в военкомате. вы обращетесь к ним с просьбой посодействовать в преодолении дурацкого закона по которому перевод из вуза в вуз лишает отсрочки. но леше пофиг и он ушёл приносить жертвы, а петя злобно послал вас мидитировать. па вот были бы все православные и жили по общим нормам морали то ситуация могла бы выглядеть иначе.
надеюсь вы увидели паралель между этой гиротетической ситуацией и языческой русью. крещение объедило людей и сделало их сильнее. зачем сейчас стремтся к обратному ?

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от jawcrash

хм ... а если я исповедую свободу веры то кто вы такие что бы говорить что есть хорошо а что плохо ? если хочу то буду совершать жертвоприношения на кладбище. если это вам вредит это ваши проблемы...
мачу-пикчу ты расматриваешь вопрос не обстрагировано, а сточки зрения человека живущего в обществе и по законам. и понимаешь что если чья то свобода веры тебе будет вредить то будут приняты меры. например вандализм уголовно наказуем. по закану нвказуем. а для кого то это выражение свободы веры. давай отменим законы и будем верить свободно. приносить жертвы на могилах чужих родствеников. что получится ?
а про больную голову спасибо, но этот комплимент не мне. было бы у вас немного фантазии вы бы быстренько провели паралели с другими условностями по которым мы живем и которые управляют нашим поведением.

из моего определения получается что вера для всех и для того что бы все были сильными. вы так рассуждаете что можно решить что вы упорно вписываете себя в кагороту сильных людей и Бог для них и вас не нужем вы и так сильны. к сожалению подобные заблуждения обычно ломаются и как правило болезненно. рядом с непреодолимыми обстоятельствами - вы пыль. если вы так сильны и то почему в теме где шкала настоений у вас минус, слезы и сопли и вино с горя от того что муж в армию пойдет ? а потому что обстоятельства оказлись сильнее.
что касательно того что можно мидитацией заниаться повышая уровень собственной силы и все такое. да пожалуйста. только давайте смотреть на это в разрезе общества. вы мидитируете, сосед петя жертвы на кладбище приносит, а сосед лёша атеист и людей не любит. петя -врач а леша служит в военкомате. вы обращетесь к ним с просьбой посодействовать в преодолении дурацкого закона по которому перевод из вуза в вуз лишает отсрочки. но леше пофиг и он ушёл приносить жертвы, а петя злобно послал вас мидитировать. па вот были бы все православные и жили по общим нормам морали то ситуация могла бы выглядеть иначе.
надеюсь вы увидели паралель между этой гиротетической ситуацией и языческой русью. крещение объедило людей и сделало их сильнее. зачем сейчас стремтся к обратному ?

Опять всё в кучу))
Да, я за свободу веры! Верить человек в праве во что угодно!
Он может верить, но не обязан ходить в церковь или поститься. Можент не верить, но это НЕ значит, что моральности в нем меньше, чем в верующем.

Вандализм, жертвоприношенаия.. я уже написала, что таких людей нормальными не считаю.
А сколько было верующих маньяков, которые потом на суде молились, кресты целовали ...
Это не лицемерие?! Ненормальных среди всех хватает.

ПО ПОВОДУ МОЕЙ ВЕРЫ НЕ ВАМ РЕШАТЬ. А если уж захотельсь поиграть в психопаналитика, так скажу не получилось, не читали ничего между строк...
Я верю в высшую силу, но фразы о том, что обращатся к ней нужно, чтоб это помагало в сложных ситуациях...хм, ну каждому свое.
Для меня или ты с верой во что-то ВСЕГДА или ты лицемер.

Теперь по поводу личной ситуации, да, оч. красиво ее сюда приплетать. Но я отвечу.
Да, я не считаю, что сейчас, если я начну молится мне это поможет и как-то вдруг все в военкомате про моего мужа забудут. Пока мы сами не сделаем что-то, ничего не получится. Вера НЕ для того, чтоб было у кого просить о чем-то.
Ту свою, несколькочасовую слабость я переборола давно, теперь никто не плачет, а действует.
И если уж перешли на личности, то не вам кидать мне в лицо христианскую мораль, когда вы даже верить никому не можете.

+ Единой религии на всех не будет никогда! Что по твоему делать с католиками, мусульманами и тд?

Добавлено через 13 минут 7 секунд
Вобщем, я делаю вывод, что как в теме курения с Лисом, так и сейчас, диалог и размеренная дискуссия не твой конек. На этом с тобой и закончу.

[TAIFUN]

Сорри, не все осилил прочесть, но...

Сообщение от Мачу-Пикчу

Сорри, TAIFUN, может просто поздно уже, но что-то я тебя не поняла...

На мой взгляд фаза Лиски как раз парирует фразу falloutа.

Именно.
В одном случае вспоминают бога, когда припечет.

С другой стороны, это не значит, что это единственный путь к вере в него.

Пусть даже через беды человек пришел к вере в него, это не есть неправильно, поймите.

========

Вера это то, что человек несет в себе, в первую очередь.. Жертвоприношения, на публику и вообще непонятно куда? Массовые хождения на красный цвет? Крики о вере? Да, возможно это тоже вера, но какая-то она ненормальная.
Как говорится - даже, если ты не веришь - это тоже вера. Вера в то, что этого нет.

Зачем крайности?
Сейча вспомнил кадры из "Изгнание"... на счет Веры.

[Мачу-Пикчу]

Сообщение от TAIFUN

Вера это то, что человек несет в себе, в первую очередь..
Как говорится - даже, если ты не веришь - это тоже вера. Вера в то, что этого нет.

Замечательно и коротко) Полностью согласна!